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Auf der MAD Games Show in Madrid besuchten wir ihr Panel und trafen uns anschließend mit der Senior Operations & Communications Managerin von Pan-European Game Information, um über alles rund um PEGI zu sprechen, einschließlich der neuesten Neuerungen im Umgang mit interaktiven Risiken (Lootboxen, uneingeschränkter Chat, Rückkehrdruck), aber auch, um zu besprechen, wie PEGI in verschiedenen Ländern sowie mit den verschiedenen Plattformen und Publishern arbeitet. sowie das wichtige Thema des Bewusstseins für Kinder und Eltern.
"Hallo Gamereactor-Freunde, ich bin auf der MAD Games Show in Madrid, die von den Gewerkschaften, die den Studios und den Herausgebern hier in Spanien näher stehen, organisiert wurde.
Es gibt Vorträge, andere als Indie-Games, es gibt Gespräche und Meet-to-Match und Treffen, etc.
Und einer der Vorträge, an denen ich gerade teilgenommen habe, ist von dir, Jennifer, vielen Dank, dass du dabei bist."
"Du kommst aus Brüssel, wenn ich das richtig sehe, und bist bei PEGI. PEGI 16, PEGI 18, du weißt, was das ist.
Das ist das Bewertungssystem hier in Europa, in vielen Ländern, wie du gerade erwähnt hast.
Aber es ist ein heißes Thema, weil ihr letzte Woche ein paar Änderungen angekündigt habt, wie ihr mit Spielen umgeht, bei denen das Risiko der Interaktivität besteht."
"Interaktionsrisiko, auf jeden Fall.
Zwei Möglichkeiten, richtig? Zum einen sind Beutekisten immer umstritten und zum anderen kannst du mit anderen kommunizieren, oder?
Ja, und auch der Druck zu spielen, wieder ins Spiel zu kommen. Es gibt also ein paar Elemente, die wir hier hinzugefügt haben, also ist es wirklich wichtig,...
Das ist das größte Update, das PEGI je durchgeführt hat, denn wir erweitern den Geltungsbereich nicht nur auf den Inhalt des Spiels, das ist also das, was am Anfang wirklich im Mittelpunkt steht: Gewalt, Schimpfwörter, Drogen, Sex und all das."
"Jetzt geht es um Elemente, die eher zu den Funktionen und Mechanismen im Spiel gehören, wie z. B. In-Game-Käufe und bezahlte Zufallsgegenstände, der Druck zu spielen, um zu bestimmten Zeiten wieder ins Spiel zu kommen, und auch die Online-Interaktionen in den Chats und so weiter.
Aber ich denke, es ist wichtig, darauf hinzuweisen, dass diese Kriterien erst jetzt bekannt gegeben worden sind, und wir werden sie im Juni einführen, also werden die Spiele ab Juni diese neuen Kriterien bekommen, und die Herausgeber werden diese Fragen beantworten müssen."
"Und danach werden wir die Bewertungen sehen, ich denke, das wird gegen Ende des Sommers sein, oder Anfang September, wenn die Spiele veröffentlicht werden, und wir werden die neuen Kriterien anzeigen.
Das ist also ein großer Schritt für PEGI, um den Kontext wirklich zu erweitern, denn wir haben schon seit ein paar Jahren gesehen, dass wir den In-Game-Kaufdeskriptor bereits 2018 hinzugefügt haben, und auch die bezahlte Zufallsartikel-Beschreibung im Jahr 2020, aber diese lösten kein Alter aus, das ist also der Unterschied."
"Ich meine, wir waren uns dieser Mechanismen natürlich schon sehr bewusst, und wollten Eltern und Verbraucher darüber informieren, aber jetzt werden diese Elemente eine Altersbewertung auslösen.
Bestimmte Arten von In-Game-Käufen, wie zum Beispiel zeitlich begrenzte Mengenangebote, wie z. B. Battle Passes und so weiter, wird zum Beispiel eine 12 fällig."
"Oder bezahlte Zufallsgegenstände lösen eine 16 Lootbox, ein Gacha-System und so weiter aus.
Druck zu spielen, also auf eine tägliche Quest zurückzukommen, und bestimmte Initiativen, um zu saisonalen Momenten wieder ins Spiel zu kommen und so weiter, das wird ein PEGI 7 sein.
Und wenn der Nutzer Inhalte verlieren würde, weil er nicht mehr zum Spiel zurückkehrt, wäre das eine PEGI 12."
"Und dann die Online-Interaktion, wir verlangen auch einen Meldemechanismus, du weißt schon, wenn du nach einer PEGI-Bewertung fragst.
Aber jetzt gibt es auch ein zusätzliches Kriterium, das verlangt, dass du keine Moderation in deinem Chat, in deiner Funktion hast, um innerhalb des Spiels zu kommunizieren, so dass du als Nutzer einen anderen Spieler nicht blockieren oder stummschalten kannst und so weiter, Nun, das wäre dann eine PEGI 18."
"Wenn es völlig uneingeschränkt ist.
Wenn es nicht eingeschränkt ist, und keine Mäßigung, sagen wir mal.
Das sind also wichtige Schritte für das Selbstregulierungssystem.
Sie sind sowohl für die Gemeinschaft der Spieler und Eltern als auch für dich als Regulierungsbehörde sehr wichtig."
"Und ich denke auch, dass es lange auf sich warten ließ.
Was kannst du mir über den Prozess erzählen und darüber, wie ihr seit Jahren versucht habt, zu definieren, was ihr in dieser Hinsicht tun könnt das viele Agenten und Familien betrifft?
Ja, absolut."
"Wir haben also mehrere Ausschüsse.
Wir haben eine Expertengruppe aus ganz Europa, Experten, Akademiker, Spezialisten für Jugendschutz und so weiter, die sich mit den Kriterien befasst hat.
Wir haben auch einen PEGI-Rat mit Vertretern aus den verschiedenen Ländern, Ministerien, Medienbehörden und so weiter, die ebenfalls ihren Beitrag geleistet haben."
"Und dann natürlich unsere Administratoren, NICAM und GRA, die das Spiel testen und all diese Inhalte sehen, all die neuen Technologien, Features, Mechaniken und so weiter sehen.
Ich glaube, es hat tatsächlich fast 18 Monate gedauert, diese neuen Kriterien zu entwickeln.
und einen Konsens und eine Einigung für alle in diesen Ausschüssen zu finden, aber auch wirklich objektive Kriterien zu entwickeln, um zu bestimmen, wer welche Bewertungen bekommt."
"Und weil wir einen Fragebogen mit 35 Fragen haben, die der Herausgeber für sein Spiel beantwortet, und jetzt fügen wir mehr als 10 Fragen hinzu.
Es ist also eine ganze Menge.
Es ist also eine große Verbesserung."
"Aber es gab einen großen Konsens zwischen den Ausschüssen, diese Elemente zu erreichen.
Und es wurde auch von der USK beeinflusst, du weißt schon, das deutsche System, das föderale System, weil sie seit zwei Jahren die neuen Interaktionsrisikokriterien integriert haben.
Wir können also von ihren Erfahrungen lernen."
"Wir haben auch viel mit ihnen zusammengearbeitet.
Und so haben wir versucht, das Ganze auch auf unserer Seite zu entwickeln.
Ich glaube, das war wirklich nützlich für uns.
Und wie ich schon sagte, es ist eine heiße Nachricht, weil du es letzte Woche angekündigt hast."
"Was für ein Feedback hast du von den Herausgebern bekommen?
Sind einige von ihnen besorgt über mögliche Umsatzeinbußen durch das neue PEGI-System?
Ich denke, dass die Nachricht sehr gut aufgenommen wurde, ziemlich positiv.
Offensichtlich sind nicht alle Herausgeber und Unternehmen glücklich darüber."
"Aber ich denke, es war notwendig.
Es wurde erwartet.
Und, weißt du, es war eine sehr, sehr große Bitte.
Ich meine, sie kam von Eltern, Verbrauchern, Regierungen und allen anderen."
"Ich glaube, die Industrie wollte auch hier einen verantwortungsvollen Schritt machen um all dies offenzulegen und eine angemessene Bewertung zu erhalten.
Ich meine, einige Vertreter der Industrie waren auch in unserem Vorstand vertreten.
Es ist also nicht so, dass sie nichts davon gewusst hätten."
"Aber für einige Unternehmen mag es eine ziemliche Überraschung gewesen sein.
als wir es im März ankündigten.
Aber ich denke, jeder wird sich anpassen müssen und entweder die Bewertungen oder einige Anreize oder Initiativen ergreifen, um das Design zu ändern."
"Wenn sie diese Bewertung nicht wollen, ist das auch ihre Sache.
Das ist die Seite des Herausgebers.
Was ist mit den Familien und den Eltern?
Manchmal habe ich das Gefühl, dass es noch viel zu tun gibt, um das PEGI-System bekannt zu machen."
"Ich selbst sehe als Vater, dass einige Kinder sehr jung sind, Zugang zu Spielen mit einer Bewertung von PEGI 18 bekommen.
Ich weiß also, dass du in dieser Hinsicht deine Initiativen hast.
Was kannst du mir also sagen, was noch zu tun ist, damit die Botschaft die Eltern erreicht?
wenn sie physische oder digitale Produkte kaufen?
Und auch jetzt, wo du diese neuen Einschränkungen eingeführt hast."
"Ja, ich denke, es gibt eine Menge zu kommunizieren.
Aufklärung, Kommunikation und Information für Eltern und Verbraucher auf nationaler Ebene.
Wie du weißt, gibt es PEGI in 40 Ländern, ein europäisches System.
Es gibt also eine Menge zu beachten."
"Und noch mehr mit diesen neuen Kriterien, die erklären sollen warum diese Bewertung eine höhere Rate, dieses Spiel eine höhere Bewertung bekommen hat und so weiter.
Aber eigentlich könnte es auch der Anfang des Gesprächs sein für Eltern, um zu sehen, warum dieses Spiel diese Bewertung bekommen hat?
Dann werden sie sich genauer ansehen, warum es diese Bewertung bekommen hat."
"Wir geben also einen Textdeskriptor ein.
Wir werden versuchen, so viele Informationen wie möglich über diesen auf nationaler und auch auf europäischer Ebene.
Aber ich denke, als Elternteil bleibt PEGI eine Information, ein Ratschlag, eine Empfehlung."
"Aber es bleibt die Aufgabe der Eltern, zu entscheiden, was das Beste für ihre Kinder ist, tatsächlich zu wählen.
Jedes Spiel ist anders.
Jedes Kind ist auch in Bezug auf seine Sensibilität anders."
"Ich meine, ich bin auch eine Mutter.
Ich habe zwei Mädchen, also weiß ich es.
Und ich denke, dass du ein paar Grundregeln finden musst wie z.B. zustimmen, dass du idealerweise eine elterliche Kontrolle einrichten kannst, eine Altersfreigabe auswählen, aber auch über den Zeitpunkt entscheiden, dass du am Wochenende und in den Ferien ein bisschen mehr spielen kannst."
"Und dann, dass du ein paar Regeln finden kannst und dich dann zum Beispiel für den Kauf entscheidest.
Willst du dafür etwas Taschengeld geben?
Oder willst du die Ausgaben tatsächlich auf Null setzen, standardmäßig bis zu einem bestimmten Alter aussetzen?
Das ist die Entscheidung der Eltern."
"Das ist es, was wir wirklich als Botschaft haben wollen, weißt du.
Ich meine, ohne die Eltern geht es sowieso nicht.
Es könnte also sein, dass einige Kinder mit Spielen gespielt haben, die höher bewertet wurden, aber an einem bestimmten Punkt bleibt dies die Entscheidung der Eltern."
"Vielleicht mehr Einzug in die Schulen und Bildungssysteme.
Auf jeden Fall. Lehrerinnen und Lehrer, ich weiß, viele sprechen über PEGI und setzen Spiele auch im Unterricht ein.
Auch bei Einzelhändlern, du weißt schon, in den Geschäften, um weitere Informationen zu geben."
"Und ich glaube, das wird mit den neuen Kriterien sehr wichtig sein.
Denn sonst ist es auch für die Eltern eine große Herausforderung alles zu verstehen und über diese Dinge informiert zu sein.
und dann die Entscheidung und die Diskussion mit den Kindern zu führen, Manchmal gibt es dabei Konflikte."
"Es ist also nicht einfach. Das verstehen wir natürlich.
Aber wir hoffen einfach, dass wir mit den Bewertungen und den Informationen darüber, das, was inhaltlich und mechanisch im Spiel ist, dass es ihnen helfen wird, eine informierte Entscheidung zu treffen und zu wählen."
"Nun gut. Und du hast die Anzahl der Länder erwähnt, in denen du präsent bist.
Natürlich nicht in Deutschland, wie du erwähnt hast.
Die USK ist eine andere Art von System.
Was kannst du mir also darüber sagen?
Weil wir in vielen Ländern Europas als Gamereactor vertreten sind."
"Über die Länder, in denen ihr vertreten seid, über die potenziellen Länder, die in Zukunft beitreten könnten, oder die Unterschiede zwischen den verschiedenen Ländern die Teil des PEGI-Systems sind."
"Ja, das ist in der Tat so.
PEGI wird in all diesen Ländern auf unterschiedliche Weise angewendet.
Manchmal ist es nur auf dem Markt vorhanden.
Manchmal wird es seit der Gründung offiziell vom Land unterstützt, zum Beispiel."
"Und dann haben wir manchmal Vertreter des Landes in unseren Ausschüssen.
Und dann steht es manchmal sogar im Gesetz.
So wird es zu einer Art Koregulierungssystem, weißt du?
Es wird offiziell im Gesetz erwähnt, wie zum Beispiel in Großbritannien, oder auch in Frankreich, wo es im Gesetz erwähnt wird."
"Aber manchmal wird es auch im Einzelhandel durchgesetzt.
So musst du zum Beispiel in Großbritannien die 12-, 16- und 18-Kategorie beachten auch im Ladengeschäft einhalten.
Es gibt also eine große Bandbreite bei der Nutzung und Interpretation des Systems."
"Es ist auf diesen Märkten immer präsent.
Aber die Unterstützung und Integration in die Regulierung und in das Gesetz ist von Land zu Land unterschiedlich.
So sieht es in den Ländern aus."
"Aber dann gibt es noch Plattformen.
Digital, ich habe dich auf der Bühne danach gefragt, aber ich wollte dich das Gleiche auch auf der Platte fragen.
Ihr seid in mehreren digitalen Stores vertreten, zum Beispiel in Nintendos, Epic Games Store für PC-Spiele."
"Aber was ist mit anderen, die nicht dabei sind, wie Steam oder Apple?
Ja, das sind die beiden Plattformen, auf denen wir nicht vertreten sind.
Apple hat von Anfang an sein eigenes Bewertungssystem im Haus.
Wir versuchen also, mit ihnen zu diskutieren."
"Aber bis jetzt behalten sie ihr eigenes System bei.
Und dann gibt es bei Steam kein System, das vorgeschrieben ist.
Sie erlauben es den Herausgebern, die PEGI-Bewertung anzuzeigen, wenn sie eine haben.
Aber das war's. Und viele tun das nicht."
"Das ist ein bisschen schade, denn sie sind ein großer Player in der Branche.
Wir würden also sehr gerne mit ihnen diskutieren und sehen, wie wir PEGI stärker integrieren können.
Ich werde sie danach fragen."
"Und fast ein letztes Mal.
Etwas Interessantes, das du erwähnt hast, ist...
Wie hast du es formuliert?
Okay, du hast gesagt, wir bannen nicht, wir zensieren nicht."
"Aber wenn du dich nicht an die Regeln und Richtlinien hältst, die du mit PEGI vereinbart hast, kannst du suspendiert werden und eine Geldstrafe bekommen.
Ich glaube, viele Spieler und Leute in der Branche wissen das nicht.
Kannst du uns kurz beschreiben, wie es funktioniert?
Auf jeden Fall."
"Als PEGI geben wir in der Tat eine Bewertung ab.
Wir geben dir eine Bewertung für dein Spiel.
Wir zensieren nicht, wir fordern dich nicht auf, Inhalte aus deinem Spiel zu entfernen.
Wir können dir einen PEGI 18, PEGI 16 oder was auch immer geben."
"Aber wir verlangen nicht, dass du sie entfernst.
Manchmal beschließt der Herausgeber oder Entwickler, einen Teil des Inhalts zu entfernen, sensible Inhalte, weil sie versuchen, eine bestimmte Altersgruppe anzusprechen.
Aber das bleibt ihnen überlassen."
"Und in der Tat, wir verbieten keine Spiele.
Wir liefern immer die Bewertungen.
Und danach kommen einige Länder, nationale Länder, Behörden, oder manchmal können Plattformen entscheiden, dass sie das Spiel nicht veröffentlichen oder dass sie das Spiel nicht vertreiben wollen."
"Aber auch das bleibt ihnen überlassen.
Und wie lautete noch einmal deine letzte Frage?
Du setzt keine Sanktionen ein oder entfernst...
Auf jeden Fall, denn ich denke, es ist wichtig zu sagen ist, dass hinter PEGI, hinter den Labels, nicht nur ein System zur Selbstklassifizierung von Inhalten steckt."
"Es ist auch ein System der Selbstregulierung.
Wir haben einen Verhaltensregeln.
Jedes Mal, wenn ein Unterzeichner, ein Mitglied tatsächlich eine PEGI-Bewertung haben möchte, unterschreibt er einen Verhaltenskodex mit uns und er hält sich an alle Regeln, wie zum Beispiel die vollständige Offenlegung des Spielinhalts, verantwortungsvolle Werbung, die das Logo richtig anzeigt, aber auch Regeln zur Monetarisierung im Spiel, Transparenz, sicheres Online-Spielen, ein sicheres Online-Umfeld und so weiter."
"Also zum Beispiel ein Meldesystem, Datenschutzrichtlinien, Gemeinschaftsstandards.
Wir verlangen viel mehr, als nur das Label zu liefern.
Aber danach, wenn es einen Verstoß gegen den Kodex gibt."
"Wenn wir also zum Beispiel feststellen, dass das Etikett auf der Verpackung fehlt oder dass es einen Inhalt gibt, der nicht offengelegt wurde, dass wir eine Beschwerde von einem Verbraucher erhalten, der sagt dass in diesem Spiel schlechte Sprache vorkommt, warum es z.B. eine PEGI 7 hat."
"Du musst nach der Veröffentlichung mit ihnen arbeiten.
Danach, natürlich, natürlich.
Wir erhalten das Paket mit dem aufgedruckten Etikett.
Wir überprüfen das Verkaufsexemplar."
"Und danach setzen wir uns mit wenn Verbraucherinnen und Verbraucher wegen Beschwerden kommen, oder Herausgeber können auch eine Beschwerde einreichen.
Dann werden wir viel mit den Herausgebern und Entwicklern diskutieren."
"Und wir werden sehen, wo es ein Problem gibt.
Und wir haben einen Durchsetzungsausschuss der sich den Verstoß tatsächlich ansehen wird und dann tatsächlich Sanktionen und Bußgelder verhängen kann."
"Das macht das ganze System robust, denke ich.
Und zum Schluss noch eins.
Du hast die Offenlegung von Inhalten in Spielen erwähnt.
Du hast natürlich Zugang zu Spielen, die sich in der Entwicklung befinden und vor allem Beschreibungen."
"Manchmal sehen wir, dass viele Spiele geleakt werden durch andere Altersbewertungssysteme.
Normalerweise nicht bei PEGI.
Weil ihr Zugang zu Titeln und Beschreibungen für Titel bekommt."
"Also, was kannst du mir darüber sagen?
Über die Arbeit mit vertiefenden Titeln das manchmal, wie du gerade erwähnt hast, ändern, wenn sie die endgültige Version oder Veröffentlichung erreichen."
"Und auch über die Vertraulichkeit und wie du mit all dem umgehst.
Also, wir haben eine Website mit Bewertungen nur für unsere Mitglieder das sehr, sehr vertraulich und kontrolliert ist."
"Es ist eine riesige Datenbank, wie du dir vorstellen kannst.
Und sie reichen die Spiele schon viel früher ein oder bevor sie veröffentlicht werden.
Weil sie diese vorläufige Bewertung brauchen für ihr Marketing."
"Sie müssen genau wissen welche Bewertungen sie bekommen werden, die Lizenz für die Verpackung und alles andere.
Sie machen also so viel im Voraus."
"Und das erst, wenn das Veröffentlichungsdatum feststeht, also wenn das Spiel veröffentlicht wird, dann wird dieser Eintrag auf unserer öffentlichen Website veröffentlicht.
Und dann werden die Informationen offengelegt an die Verbraucher und alle anderen."
"Aber wir haben natürlich auch, eine strenge Politik in dieser Hinsicht und sind sehr vorsichtig.
Es ist sehr vertraulich.
Diejenigen, die sich daran halten, die testen die Spiele, untersuchen die Spiele."
"Aber das bleibt natürlich unter strenger Geheimhaltung.
Fantastisch! Wie würdest du dieses Interview bewerten?
PEGI..."
"PEGI 12, würde ich sagen?
Aus der Komplexität heraus?
Na ja, nicht aus der Komplexität, denn es ist nicht...
Du hast nicht geflucht? Irgendwelche schlimmen Wörter?
Es geht nicht um die Schwierigkeit."
"Ich würde sagen PEGI 3.
Ich habe keine Schimpfwörter gesagt.
PEGI 3.
Für alle Zielgruppen.
Ja, absolut."
"Es war mir ein Vergnügen.
Vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast, Jennifer."
