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Wir konnten uns im selben Raum mit wohl den beiden wichtigsten Persönlichkeiten im Puzzle-Design der Geschichte zusammensetzen, um gemeinsam über ihre Vergangenheit, Gegenwart und auch über ein zukünftiges Projekt zu sprechen.
"Hallo Gamereactor-Freunde, hier ist das OXO Videospielmuseum in Málaga und das ist eine wunderbare Gelegenheit, denn ich bin hier mit Erno und Alexey Sie sind die Erfinder der wohl bekanntesten Puzzles aller Zeiten, Rubik's Cube und Tetris."
"Du wirst also morgen als OXO Legende ausgezeichnet werden.
Erste Frage für dich.
Wie erinnerst du dich an den Heureka-Moment, in dem dir die Grundidee von Tetris eingefallen ist?
Okay, also ich hatte mehrere Aha-Momente, als ich Tetris entwickelt habe."
"Ich kann mich sehr gut an sie erinnern.
Tetris wurde also von dem Spiel Pentamina inspiriert und ich habe versucht, aus den Pentamina-Steinen ein Spiel für zwei Spieler zu machen.
Und ich muss, ich habe selbst gecodet und ich habe keine Grafik auf meinem Computer Es war also eine ziemliche Herausforderung, ein paar Bilder auf den Bildschirm zu bringen."
"Sobald ich also das Programm mache, das die Teile verschiebt, platziert es sie auf dem Bildschirm, verschoben und gedreht hat, war das ein anderer Vorgang.
Wenn ich also etwas drehe, ist es sehr erstaunlich, wonach ich suche.
Du drückst die Tasten und das Teil dreht sich sofort."
"Das klingt jetzt lächerlich, aber damals war es ein aufregender Moment.
Das war mein erstes Aha-Erlebnis.
Ich sah es und beschloss, dass damit wahrscheinlich ein Echtzeitspiel sehr gut wäre.
Gut, das war es. Das war es wirklich."
"Und der zweite, der größte Aha-Moment war der Punkt, als das Spiel anfing zu funktionieren mit der Platzierung und allem, aber es füllt das Feld in kürzester Zeit auf.
Etwa 20 Sekunden und das Spiel ist vorbei.
Und ich überlege, wie ich das Spiel zeitlich verlängern kann."
"Eine der Möglichkeiten war es, auf dem Bildschirm nach oben und unten zu scrollen.
Aber dann sollten sich die Spieler merken, was unten ist und ich weiß, dass die Leute das hassen.
Also habe ich es mir genauer angeschaut und sehe, dass die Feldlinie irgendwie tot auf dem Bildschirm ist."
"Sie hat dort keinen Zweck mehr.
Wenn ich sie also wegnehme, kann ich das Spiel weiter spielen.
Und das war das wichtigste Aha-Erlebnis für das Spiel.
In diesem Moment war das Spiel vorbei."
"Es hat geklickt.
Lass mich dir die gleiche Frage stellen, Erno.
Wann war und wie war dein Aha-Erlebnis, wie Alexey sagte, dein Aha-Moment, als du gemerkt hast, dass du ein fantastisches Konzept hast?
Ich kann sagen, dass es sehr schwer ist, ein Aha-Erlebnis zu haben."
"Es gibt so viele, die auf dem Weg sind.
Deine Aktivitäten hängen also wahrscheinlich hauptsächlich von deiner Vergangenheit ab und deinen Interessen und dem, was du tust und so weiter und so fort.
Das war nicht meine Hauptaufgabe."
"Es war etwas, ein Nebeneffekt meiner Tätigkeit, teils als Lehrer, teils als Designer.
Mein Hintergrund besteht aus mehreren Komponenten.
Ich habe in der Mittelschule Bildhauerei studiert und habe dann an der Universität Design in Architektur gelernt und ich habe an einer Kunstschule weiter über Design im Allgemeinen gelernt und Innendesign und so weiter und über Möbeldesign und solche Sachen."
"Überraschenderweise war ich am Ende meines Kurses dort, fragte mich mein Lehrer, ob ich bleiben möchte.
Ich hatte also nie vor, so etwas zu tun, aber im Allgemeinen kann ich nicht sagen, dass ich jeden Tag gerne zur Schule gehe."
"Aber wahrscheinlich war diese Designschule eine meiner liebsten weil es eine so komplexe Umgebung war.
Es gibt also so viele Bereiche, in denen Design vertreten war, unterrichtete verschiedene Fakultäten, Grafikdesign, Industriedesign, Möbeldesign, Innenarchitektur und viele andere Dinge."
"Das sind also Textur und Modedesign und viele andere Dinge.
Also dachte ich, warum nicht? Wir können es versuchen.
Und ich liebe es, in den Fakultäten und Werkstätten zu bleiben.
Meine Tätigkeit besteht meistens aus meinem Kopf und meinen Händen."
"Ich glaube, unsere Hände sind genauso wichtig wie unser Verstand.
Wir benutzen sie.
Leider vergessen es die Menschen heutzutage langsam.
Sie vergessen, ihn zu benutzen, indem sie einfach auf den Knopf drücken, aber es ist nicht dasselbe wie zum Beispiel das Schreiben, die Buchstaben und machen Schriften oder viele andere Dinge die eine lange Kultur haben und so weiter und so fort."
"Aber in der Zwischenzeit habe ich einige andere Aufgaben, nicht nur als Dozent für Innenarchitektur, sondern zum Beispiel auch in der Grafikabteilung, Ich habe einen Kurs über dreidimensionales Denken begonnen und einfache Materialien zu verwenden, aber dreidimensional zu denken."
"Als Nebeneffekt war ich wahrscheinlich die ganze Zeit daran interessiert in der Vergangenheit über Herausforderungen, die in deinem Kopf schmecken, wie man sie löst und so weiter, Schach und viele andere Dinge.
Aber ich dachte, um herauszufinden, dass diese Art von Herausforderungen als Teil des Unterrichts sehr nützlich sein würde, um Menschen zu unterrichten, um ihnen zu helfen, zu entdecken die Schönheit des Raums und der Struktur zu entdecken."
"Und das Endergebnis war etwas, das teilweise sehr ähnlich war, später auch in Computern verwendet wurde, aber ich hatte immer das Gefühl, dass es sehr wichtig war, unsere Hände zu benutzen und etwas mit unseren Händen zu tun und in diesem Sinne ist das Sprechen natürlich sehr schön, Schreiben ist eine andere Möglichkeit, aber in diesem Sinne, gibt es Wörter, die davon handeln, deine Hände zu benutzen und Materialien zu formen."
"Das ist wahrscheinlich die, wie soll ich sagen, heikelste Tätigkeit der Menschen.
Es hat schon sehr früh angefangen, vor langer, langer Zeit, und es hat sich fortgesetzt.
Und was ich gemacht habe, weißt du, ich habe die ganze Zeit Geometrie geliebt.
Ich finde, Geometrie ist eine sehr reine, elegante, und schöne Erkenntnis des Menschen."
"Darin waren alle Griechen sehr gut, und sie fanden zum Beispiel die regelmäßigen Körper heraus, was das bedeutet und was sie bedeuten, Und eines meiner Lieblingsbeispiele war der Würfel."
"Der Würfel war eine Form, und ich dachte: Was kann ich damit machen?
Und es gibt verschiedene Dinge, und wahrscheinlich diese Art zu denken, das Ergebnis war der Würfel, zunächst als Experiment, und dann, als ich die technischen Probleme gelöst hatte, war das die größte Herausforderung, denn ich musste diese Struktur schaffen, physische Struktur zu schaffen, die die Elemente des Würfels zusammenhält, Ich habe den Würfel in der gleichen Dimension geschnitten, und alles zusammen ergab schließlich den 3x3x3-Schnitt."
"Zuerst wollte ich den 2x2-Abschnitt lösen, aber schließlich fand ich heraus, dass die Lösung im 3x3 liegt.
Die 2x2 ist also eine Art Vereinfachung der 3x3.
Und wenn sie fertig ist, die Struktur, war die Herausforderung, was kann ich damit machen?
Es ist schön, es funktioniert, aber was noch?
Und es war meine Idee, die Stücke zu identifizieren, zuerst mit irgendwelchen Zeichen und so weiter, und ich habe mich gefragt, wie viele verschiedene Positionen sie haben können, also die Bewegungsfreiheit mit einer geschlossenen Struktur, Das ist eine sehr interessante Tatsache, denn im Moment weiß fast jeder, wie viele Möglichkeiten er hat, das ist eine Traumzahl, also können wir uns diese Anzahl an Möglichkeiten nicht vorstellen, eine Fünftausendstel Zahl, und schließlich dachte ich, wenn ich es versuchen würde, Ich musste glauben, dass es lösbar ist, aber in der Natur wusste ich nicht, wie, und ich wollte nicht weitermachen, ohne zu wissen, was ich damit anfangen sollte, Also habe ich nachgedacht und an einer Lösung gearbeitet, was man damit machen kann, und das braucht Zeit, es ist keine leichte Aufgabe, jeder kann es jederzeit beweisen, er ist daran gebunden."
"Viele Leute geben es einfach auf, weil, oh, ich kann es nicht, lass es uns aufgeben.
Zum Glück sind Kinder nicht so ein Typ, die Kinder lieben es, Herausforderungen anzunehmen, und lieben es, etwas gut zu machen, und vor allem besser als der andere, und so fordern sie sich gegenseitig heraus, und ich denke, die Kinder haben den Erfolg des Würfels geschaffen."
"Der Erfolg ist bereits eingetreten, haben wir letztes Jahr den 50. Jahrestag des Würfels verlassen, und das war eine sehr schöne Veranstaltung.
Jetzt einundfünfzig?
Es passiert selten, dass etwas mit einer Verrücktheit beginnt, und das war die Tatsache im Zusammenhang mit dem Würfel, denn in den ersten drei Jahren wurden mehr als 150 Millionen Stück verkauft, aber danach ging der Verkauf normalerweise zurück, und keine Kontinuität, aber nach einer Weile, als der Bestand ausverkauft war, ging es wieder los, langsam auf und ab wie immer, und interessanterweise nach der Jahrtausendwende, begann eine neue Welle, denn eine neue Generation ist im Anmarsch, den Würfel überquerte, und sie organisierten die Wettbewerbe, sie haben eine Versammlung darüber gemacht, und im Moment geht die Geschichte weiter."
"Es geht weiter für 51, ich glaube 41, und du hast etwas sehr Interessantes erwähnt, nämlich die Herausforderung und den Wettbewerb, und ich wollte euch beide nach der wettbewerbsorientierten Seite des Spiels fragen."
"Habt ihr vorhergesehen, dass es ein Wettbewerbsphänomen werden könnte?
wie es heute der Fall ist?
Ich meine, am Anfang war es natürlich eine Art Sportspiel, verglichen mit Tennis und den Referenzen, die du vorher erwähnt hast."
"Könntest du dir vorstellen, dass es sich zu dem entwickelt, was es heute wettbewerbsmäßig ist?
und mit der Community, die ihr hinter dem Spiel habt?
Natürlich ist es das.
Nun, jedes Spiel hat eine Wettbewerbskomponente, egal was es ist."
"Also jedes Mal, wenn du eine Herausforderung hast, bedeutet diese Herausforderung eine Art Wettbewerb.
Entweder ist es ein Wettbewerb gegen dich selbst, oder es ist ein Wettbewerb gegen den Autor, oder es ist ein Wettbewerb gegen die anderen Leute."
"Ich habe also sofort das Potenzial meines Spiels erkannt, besonders in der Welt der Spiele, denn neben all den besonderen Merkmalen ist es ein ganz normales Spiel, und die Leute spielen Spiele, um sich zu messen."
"Außerdem war ich mir ziemlich sicher, dass die zweite Sache was die Leute mit dem Würfel machen werden, ist, miteinander zu konkurrieren, wie schnell sie sind oder was auch immer.
Sobald sie ihre erste Art von Lösung machen, werden sie als Nächstes mit dem Würfel in einen Wettbewerb treten."
"Daran besteht kein Zweifel.
Glaubst du, dass der Drei-Sekunden-Rekord, der jetzt gilt, geknackt werden kann?
Das ist noch nicht möglich.
Das sind ein bisschen mehr als drei Sekunden."
"Aber als ich es geschafft habe, habe ich nicht an den Wettbewerb gedacht.
Ich bin nicht der Typ Mensch, der besser sein will als andere.
Normalerweise kann ich das, was ich mag, am nächsten Tag genauso machen ein bisschen besser als gestern."
"Ich konkurriere mit mir selbst und ich konkurriere mit der Herausforderung.
Die Herausforderung selbst zu besiegen, das ist der größte Sieg.
Aber das liegt in der Natur der Menschen.
Sie würden gerne vergleichen, wer der Bessere ist und so weiter, und ihre Fortschritte, und sie wollen Rekorde aufstellen."
"Und das sind sehr unerträgliche Ergebnisse.
Und interessanterweise können das auch schon sehr junge Kinder schaffen.
Der Weltrekordler ist eigentlich ein siebenjähriger Junge.
Das scheint bei Tetris zu passieren."
"Es ist ein Wunder.
Weißt du, wie soll ich sagen?
Meine persönliche Meinung, das Wichtigste, die Herausforderung zu schlagen, nicht den Fortschritt anderer zu schlagen, sondern um die Herausforderung selbst zu erreichen."
"Um also zu wissen, wie man eine Lösung findet, ein Problem, das formalisiert ist aber noch nicht gelöst ist, also gibt es noch keine Antwort.
Und das ist meine Hauptnatur, aber ich kann es verstehen.
Klar, das ist ein sehr gutes Element der Menschen, des Lebens und der Gesellschaft."
"Wir sind Konkurrenten.
Wir konkurrieren miteinander.
Natur, manchmal scheint es wichtiger zu sein zu gewinnen als alles andere.
Aber meiner Meinung nach ist das keine Tatsache."
"Diesmal ist es nicht passiert.
Aber für die Champions, für sie, ist es wahr.
Und ich erinnere mich an einen sehr jungen Mann, der letztes Jahr beim 40-jährigen Jubiläum auch ein Champion bei Tetris war."
"Okay, ich muss hier abbrechen.
Nur eine Ja-Nein-Frage.
Spielst du Rubik's Cube?
Ja.
Spielst du Tetris?
In der Vergangenheit, ja."
"In der Vergangenheit?
Ja, ich war in der Gegenwart, als es losging.
Ganz genau.
Interessanterweise begann das Zeitalter des Computers zur gleichen Zeit als der Würfel geboren wurde, und sie wuchsen in der parallelen Sache auf."
"Und es wurde zu einer der wichtigsten und herausforderndsten Dinge.
Weißt du, heute kommt die KI.
Ich liebe Science-Fiction und habe in der Vergangenheit einige Bücher über KI gelesen als es nur ein Traum war."
"Aber ich habe Bücher von Leuten gelesen, die daran glaubten, dass sie kommen würden und so weiter und so fort.
Die Natur, sie kam etwas später, als sie vorgeschlagen hatten, ein Traum.
Und wie alles im Leben, gibt es auch in der KI mehrere Widersprüche."
"Es gibt nichts, was nur, du weißt schon, wenn das Essen sehr gut ist, ist es in Ordnung, aber zu viel zu essen, ist gefährlich.
Es gibt immer auch negative Seiten der Dinge.
Ich bin sehr neugierig auf die Richtung und was ich tun kann."
"Es wäre nicht gut, wenn die KI alles machen würde und wir nur zuschauen würden.
Und ich habe gesehen, dass KI die ultimative Herausforderung ist, wenn sie versucht, einen Rubik's Cube zu lösen für KI im Moment, für LLMs.
Sie liegen oft falsch, deshalb ist es sehr interessant, einen Blick darauf zu werfen denn für eine KI ist es super schwierig, einen Rubik's Cube zu erstellen."
"Vielen Dank für deine Zeit.
Vielen Dank für deine Rätsel.
Danke für 41 Jahre Tetris.
Danke für mehr als 50 Jahre deines Würfels."
